Тимофей Астахов ([info]timofil) wrote,
@ 2007-04-26 00:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Только что ехал домой, слушая Эхо Москвы. А там проводился опрос. Тема простая - что лично для Вас значил Ельцин и просто то время?

И народ звонящий, больше половины, постоянно норовил съехать на обобщения. Людям говорят – расскажите лично Ваши впечатления? А люди – нет, давайте не будем говорить лично обо мне, давайте говорить обо всех… и все в таком духе.

А проезжал я в этот момент, что интересно, как раз по тому мосту, с которого танки в 93-м расстреливали Белый дом...

И я подумал, а для меня лично - какие впечатления остались?
И вот что вспомнилось...

19 августа 1991 года. С утра по радио и ТВ Лебединое озеро.... И вроде жизнь какая-то идет, люди ходят по улицам, что – то делают. Но при этом танки стоят в подворотнях, и в воздухе витает чувство полнейшей бредовости всего происходящего…

Я в институт свой съездил, народ весь какой-то подавленный, все молчат как-то тягостно, настроение у все мрачное, чем говорить, непонятно..

Надо еще отметить, что я в те дни оказался как бы один, поскольку все мои друзья, с кем можно было б чем поделиться, были далеко от Москвы…

Короче, весь день прошел в полнейшем ощущении того, что крыша куда-то едет, полнейшего дурдома, и что есть реальность, а что нет, было абсолютно непонятно... в конце концов, что делать??

И вот иду я вечером в метро, и вдруг в переходе с Киевской кольцевой на Филевскую ветку, вижу – висит на колонне какой-то листок. И народ вокруг стоит, читает его, а потом идет дальше… Я подошел и тоже стал читать.

Это было то самое обращение Ельцина к гражданам России. «Антиконституционный переворот, незаконный комитет по чрезвычайному положению» и т.д…

И вдруг я понял, что все в порядке. Что никакая крыша никуда не уехала. Что белое – это белое, а черное - это черное. Что все вещи названы своими именами.
А главное, что это листок висит, все его читают – и никто его не срывает…
То есть, значит – можно говорить правду! И сразу все стало на свои места.

Спасибо Вам, Борис Николаевич. Спасибо.



(15 comments) - (Post a new comment)


[info]sonbahar
2007-04-26 06:02 am UTC (link)
спасибо за Ваше спасибо. невозможно читать френдленту, про телевизор уже и не говорю: в первой грязь, во втором елей, и все бьет через край, и все ужасно мерзко....

(Reply to this) (Thread)


[info]timofil
2007-04-26 08:53 pm UTC (link)
Да не обращайте просто внимания. Что уж поделать с этим...
А ТВ вообще смотреть нельзя. Иначе точно крыша съедет.

(Reply to this) (Parent)


[info]dondublon
2007-04-26 06:19 pm UTC (link)
Интересно ваше, как свободолюбца, мнение, о расстреле парламента в 93-м.
Наверно, он был строго законный.
А также о разделе Союза в 91-м.
Он, видимо, тоже был по закону.

Противоположность нашего времени от советского, в том, что правду можно сколько угодно говорить, расклеивать и орать в мегафон - все равно никакого толку. Всем похер. :)))
Спасибо вам, свободолюбцам, за это. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]timofil
2007-04-26 08:10 pm UTC (link)
Вот Вам конкретный пример по поводу правды. Сегодня, как известно, годовщина Чернобыльской катастрофы. Понимаете, так горячо любимая Вами советская власть как минимум 3 дня скрывала от людей сам факт этой катастрофы. А 1 мая людей выгнали на первомайскую демонстрацию.

Это вместо того, чтобы срочно звакуировать людей.
Как вот ЭТО называется? А?? ..

Вот именно поэтому правда - не похер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timofil
2007-04-27 05:43 am UTC (link)
И я бы вот еще что добавил сюда: если бы не столь ненавидмый Вами "Запад", который засек многократное превышение рад. фона, велик был шанс, что "простым советским людям" вообще бы ничего не сказали про это. А просто бы все засекретили, и дело с концом. Как уже бывало.

Подумаещь, еще сколько-то людей отправить на тот свет... у нас незаменимых нет, типа...

Вот в этом и заключается разница между свободой и несвободой, между демократией и тоталитаризмом.

Она - в ценности одной конкретной человеческой жизни.
Для тотального общества - она ничто. Для свободного общества - наоборот, бесценна.

Я лично выбираю свободу.

(Reply to this) (Parent)


[info]dondublon
2007-04-27 02:25 pm UTC (link)
Хорошо, вот вам другой пример.
Счетная Палата во главе со Степашиным долго считала, и подготовила доклад об итогах приватизации. Официальный документ, не хухры-мыхры. В котором сказано, что 1. приватизация проводилась в основном незаконно 2. приватизированные предприятия стали работать в основном хуже, а некоторые вообще перестали. Намриер, станки проданы на лом, в цехах устроили склады.
И что? Кому до этого есть дело?
Или еще пример. При Горбачеве наконец-то открыли архивы НКВД, ожидали - вот оно, щас мы шокируем людей страшными цифрами.... Оказалось, как я и говорил, что сталинские репрессии (да-да, те самые) были куда меньше, чем о них пугают. Число зеков на душу населения было немного меньше (да-да, меньше) чем в современных США.
И что? Кто-нть озаботился тем, чтобы придать это гласности?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timofil
2007-04-27 05:10 pm UTC (link)
У Вас редкостная способность съезжать с темы и отвечать вопросом на вопрос. Я ведь, кажется, привел один вполне конкретный пример с Чернобылем. Там люди погибли, между прочим. Не из далеких времен, из недавниих. Хрен с ними с репрессиями, прости Господи, не верите, Вам же хуже, в конце концов будет...

Но вот тут , в данном случае, что это, как не преступление власти? Той самой, советской??

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dondublon
2007-04-28 02:42 pm UTC (link)
Помоему, съезжать с вопроса на вопрос - это у вас. "Побывайте в западных странах, там интересно...."
Конечно, это преступление, кто б спорил.
Но власть предержащие скрывают катастрофы везде и всегда. Даже при т.н. демократии. Вы пытаетесь представить дело, что Советская Власть - какая-то уж очень, особенно, исключительно скрывающая катастрофы. И на этом основаниеи - хорошо, что ее свергли. Когда результат (состояние страны) получился куда хуже, чем был до.
Кстати, Чернобыль - такой же предмет для спекуляции, как и "репресиии".

И вы недобросовестно сказали, что пр Ельцине наконец-то "можно говорить правду". Правду говорить можно было и при коммунистах. Узнай вы правду и скажи о ней - и вам бы ничего не сделали. Так что ваше "стало можно говорить правду" - это просто пустозвонство.
О Чернобыльской катастрофе говорили, но не обнародовали. Власть решила, что пока обнародовать не стоит. Вам не нравится, что такую важную информацию скрыли от широкой общественности?

Можно подумать, при демократии все важное говорят. Помните неожиданное замороженные вклады? Помоему, это был 92-й год. Разумеется, то что вклады заморозят (т.е. вполне легально ограбят население) было умышленно скрыто, естественно, а то бы не вышло такое крупномасштабное ограбление. Между прочим, накоплденные за много лет сбережения сгорели. Вот и вся цена вашей "правды". И еще много чего интересного не сообщают народу. Что при демократии, что при коммунизме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timofil
2007-05-16 05:21 am UTC (link)
"Правду говорить можно было и при коммунистах. Узнай вы правду и скажи о ней - и вам бы ничего не сделали."
Ооо, как интересно. Это откуда ж у Вас такие данные??
Хотя, и то, как сказать. В СССР правд было несколько. Одни слова - для кухонь, другие - для улиц, помните?

Тем-то и ценна была перестройка для обычного нормального человека, что впервые за много лет правду стало можно говорить, слушать, и все о чем говорилось раньше только шепотом, стало можно - именно можно - говорить просто обычным голосом и где угодно.

Из всех Ваших заблуждений про советское время, это, пожалуй, самое опасное.

И не при Ельцине это началось, в моем тексте таких слов не было. Просто авгсут 91 года был как момент истины - можно ли дальше жить так, как люди привыкли уже за последние 4 года, или снова вернутся времена махровой лжи с телеэкрана.
Понимаете? И речь не шала о развале или не развале чего-то там.

(Reply to this) (Parent)


[info]timofil
2007-04-26 08:21 pm UTC (link)
"Интересно ваше, как свободолюбца, мнение, о расстреле парламента в 93"
Отрицательное. Однако позиция верховного совета была так же неконструктивной.
Не одобряю ни того, ни другого. Ну и что?

"А также о разделе Союза в 91-м."
Были другие варианты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dondublon
2007-04-27 02:29 pm UTC (link)
1. А как же демократия - т.е. свобода для тех, кто засел в БД? Или демократия оправдывает?

2. Были. Но вы будете против, я знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timofil
2007-04-27 05:11 pm UTC (link)
как я уже писал, в Росси демократии не было, нет, и скорее всего, никогда не будет.
К моему великому сожалению.

(Reply to this) (Parent)


[info]timofil
2007-04-27 06:01 pm UTC (link)
"2. Были"
А подробнее? какие? и почему, собственно, именно в 91-м?
Тогда была просто зафиксирована клиническая смерть этого государства. А началось-то все гораздо раньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dondublon
2007-04-28 02:16 pm UTC (link)
По предыдущему пункту.
"Демократии нет и не было" - у меня никакого сожаления. По крайней мере потому, что "демократия" - это идеологическая абстракция, фикция. Штамп. Никто не знает, что это.
Но вот то, что ради построения демократии обильно убивают людей (что в России, что в Ираке, что по всему миру) - как-то не вяжется со "свободой".

2. Смотря ДЛЯ ЧЕГО варианты вас интересуют. Народ на референдуме о сохранении СССР высказался ЗА сохранение. А возможно ли было это провернуть - я не знаю, это слишком сложный вопрос. А вы тем более не знаете. Кто может сказать, чего не хватило ГКЧП для победы? Решимости? Подкованности в манипулировании массами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timofil
2007-05-16 05:33 am UTC (link)
Смотрите. К моменту проведения референдума все уже трещало по швам как минимум год, а то и больше.
И то, а иначе с чего бы это вдруг его собрались проводить?

Из этого следует, что собственно Ельцин и 91-й год к развалу СССР имеет достаточно слабое отношене.

(Reply to this) (Parent)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…